Por que o exército Mance Rayder não se reuniu em torno do Muro?

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De acordo com esta resposta , o exército de Stannis navegou para o norte em torno do Muro.

Anexei a imagem da resposta abaixo.

Por que os Wildlings não navegaram para o sul ao redor do Muro da mesma forma que Stannis navegou para o norte em torno dele?

Eles viviam em florestas maciças e não tinham escassez de material para construir goles.

Já foi explicado em canon?

    
por Daft 14.04.2015 / 13:47
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6 respostas

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Os selvagens não tinham exatamente muito conhecimento do que acontecia ao sul da muralha. Embora houvesse pessoas como Mance que costumava ser um corvo, era muito improvável que ele fosse nascido no colo, por isso não teria muito conhecimento das capacidades de guerra do Norte.

Eles não tinham espiões em campos inimigos para poder rastrear movimentos de tropas, ou qualquer ideia do número de homens que outros exércitos poderiam ter.

Isso significa que eles não têm ideia do que estão navegando. Os nortistas poderiam ter frotas de navios para detê-los antes que chegassem perto da terra por tudo o que sabiam. Lembre-se, Jon conseguiu convencê-los de que mil homens cuidavam de Castle Black, quando na realidade eram menos de 200.

Assim, eles não teriam arriscado uma pequena força de ataque (como a que Ygritte e Jon faziam parte) viajando dessa maneira, não importando um exército completo (daí o porquê de terem passado por cima do muro).

Isso é além do restante dos problemas:

  • Eles não tinham construtores navais qualificados, marinheiros, porto para construir navios e levá-los para o sul do muro. Eles provavelmente podem construir jangadas e pequenas embarcações, mas enquanto a madeira era lucrativa, eles não teriam quase os recursos ou conhecimentos necessários para fazer uma frota capaz de transportar o número de tropas que tinham.

  • Se eles tivessem desembarcado no Norte ou no Sul em grande número, as pessoas que moravam lá teriam reagido (e não apenas a Patrulha da Noite).

  • Eles eram desorganizados, qualquer exército decente poderia tê-los achatado no campo (como Stannis provou) e eles poderiam não ter sitiado um castelo por muito tempo.

  • Depois de capturar Castle Black, eles teriam uma fortificação meio decente para se defender de qualquer um que tentasse mandá-los de volta para o norte da muralha, assim como o controle da própria muralha.

A única estratégia defensiva dos selvagens foi o seu grande número. Eles sabiam que a Patrulha da Noite não era um exército, eles eram guardas glorificados. Enquanto eles eram mais regimentados do que selvagens, eles não tinham nenhuma chance de derrotar os selvagens em combate aberto.

A única esperança do wildling era expulsar a Patrulha da Noite do Castelo Negro e levá-lo para si. E teria funcionado também, se não fosse por Stannis intrometido.

    
por 14.04.2015 / 15:47
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Porque eles não têm uma marinha.

Supondo que eles tivessem um único barco, eles seriam capazes de enviar um pequeno grupo ao sul da muralha que poderia ser pego. Eles teriam que ser pessoas em quem você confia para que eles não fujam.

Manter uma marinha é uma proposta muito diferente para manter um exército. Você precisa de estaleiros para construí-los, marinheiros treinados e manutenção regular nos barcos. Você também precisaria de naves poderosas para evitar os piratas (entre os quais Greyjoy, por exemplo), caso contrário você poderia perder metade de suas forças.

Com um exército você só precisa de homens que possam balançar um machado. Os selvagens estão mal pendurados no norte da muralha e não possuem as habilidades ou recursos para manter uma grande marinha.

    
por 14.04.2015 / 14:06
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Além do fato de que eles não tinham nenhuma marinha ou construtores de navios qualificados, como as outras respostas apontaram.

Wildlings usou naves para contornar o Muro. Nós nunca descobrimos nos livros como Osha e sua festa de invasão que conheceu Rob e Theon naquele dia, mas na série de TV ela diz que usou um barco para contornar a Muralha.

A pergunta "Por que o ataque do exército não zarpou para o sul ..." sugere que essa pode ser a solução fácil / óbvia. Mas, na verdade, assaltar os portões na parede é a solução mais fácil. Se não fosse por uma série de circunstâncias de sorte para as Noites, o exército teria caminhado pelos portões sem grandes atrasos.

Se o grupo de invasores sobrevoasse a muralha e pegasse o relógio, surpreso, eles poderiam ter entrado sem sequer uma briga. Mesmo depois que o relógio derrotou o primeiro assalto, havia pouca esperança de resistir até que Stanis chegou (o que ninguém poderia prever)

There's also the Horn of Joramun, whether or not they actually had it / it worked / whoever commanded the Nights Watch believed it worked. It'd be another reason to try the gate rather than start working on ships.

Eu acredito que eles consideraram o oceano enquanto construíam o exército e escolheram o caminho mais simples e seguro, então tiveram uma longa onda de má sorte (principalmente graças a Jon Snow)

    
por 14.04.2015 / 17:04
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Uma coisa que ainda não foi mencionada é que é difícil encontrar metal ao norte da Muralha. Craster exige um machado como pagamento por deixar que os guardas permaneçam em sua fortaleza. Lord of Bones usa uma "armadura" feita de ossos. Além da falta de conhecimento sobre construção naval e navegação, a falta de ferramentas metálicas é outra razão pela qual os selvagens não podiam construir uma grande frota e navegar para o sul da Muralha.

    
por 14.04.2015 / 19:13
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Para que os selvagens construam os navios, eles precisam:

  • Possui minas onde eles podem extrair minério de
  • smeltries para refinar o minério
  • ferreiros para moldar os metais em ferramentas
  • homens que sabem ler e escrever
  • mestres carpinteiros
  • conhecimento de seafairing
  • docas
  • estaleiros

Por quê?

Bem, para criar um " viking longship " você precisa usar especialistas Ferramentas. e ter as ferramentas necessárias para ter uma infraestrutura existente que possa suportar tudo isso. Eu não consegui encontrar um lugar onde eu possa dizer exatamente quanto tempo leva para fazer um navio, mas há alguns construtores navais de réplica na Europa do Norte que o fizeram em um período de um ano (não sei se foi em tempo integral ou trabalho de fim de semana ou qualquer outra coisa.

Se por um pouco de magia eles tiverem todas as coisas acima mencionadas ao norte da muralha, na verdade construir navios para levar 100.000 pessoas, animais, comida, etc. Ao sul da muralha, seria necessário um tempo considerável. Até mesmo construir por metade desse número de pessoas e, em seguida, transportá-las levaria uma enorme quantidade de recursos e tempo. O tempo é uma coisa que os selvagens não têm.

então vamos dizer que eles têm um estaleiro mestre e uma equipe de carpinteiros qualificados.

Eles podem construir um navio a cada 3-6 meses. cada navio pode levar de 30 a 60 pessoas a bordo.

você faz as contas necessárias para todos os wilding.

A ÚNICA razão pela qual os wildlings têm o United são os White Walkers. E sentar-se para fazer centenas de navios NÃO é uma opção!

    
por 15.04.2015 / 09:09
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Wildlings às vezes navegam pela Muralha e ela é mencionada algumas vezes no próprio texto.

Hother wanted ships. "There's wildlings stealing down from the north, more than I've ever seen before. They cross the Bay of Seals in little boats and wash up on our shores. The crows in Eastwatch are too few to stop them, and they go to ground quick as weasels. It's longships we need, aye, and strong men to sail them. The Greatjon took too many. Half our harvest is gone to seed for want of arms to swing the scythes."
A Clash of Kings, Bran II

The Others take them all, thought Jon, as he watched them scramble up the steep slope of the ridge and vanish beneath the trees. It would not be the first time wildlings had scaled the Wall, not even the hundred and first. The patrols stumbled on climbers two or three times a year, and rangers sometimes came on the broken corpses of those who had fallen. Along the east coast the raiders most often built boats to slip across the Bay of Seals. In the west they would descend into the black depths of the Gorge to make their way around the Shadow Tower.
A Storm of Swords, Jon IV

Esta tática só parece bem sucedida, porque o relógio não tem navios para impedir que os barcos se cruzem e porque apenas um punhado vai de vez em quando para que eles possam desaparecer. Observe também que eles são referidos como pequenos barcos, provavelmente na escala de canoas e jangadas, o que não é suficiente para transportar um exército.

Então vamos supor que eles planejaram navegar pela Muralha, como eles fariam isso? A construção de barcos é uma habilidade que os selvagens provavelmente não possuem, já que não precisam dela. Então vamos supor que eles têm muitos pequenos barcos / balsas para atravessar. Uma armada desse tamanho seria avistada a uma milha de distância e o Observador precisaria apenas manejar as margens e lutar à medida que chegassem à costa, uma tarefa bastante fácil, já que só chegariam em pequeno número de cada vez e ficariam na desvantagem de serem em um barco sentou-se não ficou em terra seca.

Basicamente, não teria funcionado porque eles teriam se tornado patos sentados. Também quão grande de um barco você precisa para enviar 100 de gigantes e seus mamutes?

    
por 17.01.2018 / 13:07
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