Por que os Valar não são considerados deuses?

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Como um ávido fã de Tolkien e um membro cada vez mais ativo deste site, não posso contar o número de vezes que vi pessoas se referirem aos Valar ou Maiar como deuses, apenas para serem corrigidos por outros membros (geralmente de alta reputação ) que eles são mais parecidos com anjos, etc.

Por quê?

Mesmo que os Maiar sejam mais parecidos com os anjos (uma comparação entre Gabriel e Gandalf tem muito mérito), os Valar são quase deuses exatamente, tirados da mitologia grega ou nórdica com quase nenhuma alteração. Eles têm especialidades e esferas de influência, eles são seres sobrenaturais de incrível poder, eles são imortais (pelo menos na medida em que as divindades gregas são), eles vivem em uma terra mágica como Asgard ou Monte Olimpo, eles estavam envolvidos com a criação e moldar o mundo antes de recuar após a chegada dos homens, etc. A Aule in Valinor é praticamente intercambiável com Hefesto no Monte Olimpo, Yavanna com Deméter, Ulmo com Poseidon, e assim por diante.

Obviamente, Eru Ilúvatar governa sobre eles como o maior poder em Arda, mas as relações hierárquicas são bem conhecidas nas tradições politeístas. O próprio Tolkien era cristão, e ele notoriamente manteve a Terra-média de ter muito sabor religioso no universo, mas ele deve ter sabido que muitas de suas criações teriam sido heréticas se tivessem sido apresentadas como mais do que ficção. "Deus deu domínio sobre a Terra aos homens, não aos homens e elfos!" Ou "Deus não precisou de ajuda de seus anjos para criar o mundo!"), Então por que essa distinção em particular seria tão importante?

Onde esta tradição dos Valar é absolutamente, positivamente não considerada deuses? O próprio Tolkien insistiu nisso? Em caso afirmativo, ele já comentou por que os padronizou tão claramente de uma tradição politeísta (ou seja, divindades da natureza especializadas com seu próprio reino, desejos e relações familiares), ao invés de uma estrutura mais monoteísta (ie espíritos angélicos de bondade sem vidas independentes, servindo como mensageiros de uma única autoridade)?

    
por Nerrolken 07.11.2014 / 01:27
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7 respostas

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Eles são .

Isso é um pouco simplista e abrangente, então obviamente preciso expandir um pouco mais.

Em primeiro lugar, em toda a obra inicial do Silmarillion, até e incluindo o Silmarillion de 1937 (que Tolkien havia enviado para publicação antes de escrever o SdA), a palavra "deuses" é usada para os Valar muito liberalmente. Vou adicionar algumas citações para ilustrar (a capitalização de "Deuses" aqui é editorial e não deve ser vista como significativa):

  • Of all things which the Gods made they have most renown, and about their fate all the tales of the Eldar are woven.
  • she set the crown of seven mighty stars to swing, the emblem of the Gods, and the sign of doom.
  • Thus it came to pass that after long council the Gods resolved to make an assault upon the fortress of Morgoth in the North.
  • In the North these shores, in the ancient days after the Battle of the Gods, sloped ever westward...
  • Yet Morgoth whispered that the Gods kept the Eldar captive, so that Men coming should defraud them of the kingdoms of Middle-earth...

Nas revisões de 1950/1951 do Silmarillion, realizadas antes da publicação do SdA, Tolkien iniciou o processo de remover as referências aos "deuses" de certas obras, mas de maneira um tanto fragmentada, e elas ainda permanecem na final. versões de muitas das histórias; por exemplo, a seguinte citação do último capítulo:

...the host of the Gods were arrayed in forms of Valinor...

Compare com a versão publicada:

...the host of the Valar were arrayed in forms young and fair and terrible...

Assim, a conclusão é que a remoção de referências aos "deuses" não era uma autoria (uma feita pelo JRRT), mas sim editorial (uma feita pelo CT). ) .

Mesmo assim, as referências aos "deuses" do permanecem no Silmarillion publicado, e citarei todas as que se aplicam aos Valar:

  • The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods.
  • ...westward shimmered the fields and pastures of Yavanna, gold beneath the tall wheat of the gods.
  • Thither we cannot come where the Gods dwell in bliss.
  • Which of you has seen the least of the Gods? Who has beheld the Dark King in the North?

Então, em resumo, não há "tradição dos Valar sendo absolutamente, positivamente não considerados deuses" . Enquanto o uso da palavra "Deuses" para se referir a eles foi abandonar em etapas, nunca foi totalmente abandonado, e mesmo apesar de CT remover a maioria das referências do trabalho publicado, ele ainda reteve um poucos.

As intenções reais de Tolkien são dadas em vários lugares ao longo de suas Cartas, então citarei a Carta 200 para fornecer um exemplo:

...when the Creator made it real ... they desired to enter into it, from the beginning of its 'realization'.

They were allowed to do so, and the great among them became the equivalent of the 'gods' of traditional mythologies; but a condition was that they would remain 'in it' until the Story was finished.

Portanto, a sua observação de que "os Valar são quase exatamente deuses, tomados da mitologia grega ou nórdica com quase nenhuma alteração" é de fato correta: essa era a intenção de Tolkien, mas com uma modificação do arcabouço teológico que certamente envolvido no trabalho criativo - eles eram agentes dele em vez de criadores. Qualquer tradição de os Valar não serem "Deuses" vem de interpretações posteriores de terceiros, mas não tem base autoral nem editorial .

    
por 07.11.2014 / 09:46
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Porque os Valar se assemelham a anjos (servos de um poder superior) mais do que a deuses independentes com desejos únicos (e o poder de criar o que eles gostam) como a maioria das religiões panteístas. Isso não significa que eles não tivessem pensamento ou vontade independente, mas sua vontade sempre foi a segunda a de Ilúvatar.

There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his thought, and they were with him before aught else was made. And he spoke to them, propounding to them themes of music; and they sang before him, and he was glad.

But for a long while they sang only each alone, or but few together, while the rest hearkened; for each comprehended only that part of me mind of Ilúvatar from which he came, and in the understanding of their brethren they grew but slowly. Yet ever as they listened they came to deeper understanding, and increased in unison and harmony.

And it came to pass that Ilúvatar called together all the Ainur and declared to them a mighty theme, unfolding to them things greater and more wonderful than he had yet revealed; and the glory of its beginning and the splendour of its end amazed the Ainur, so that they bowed before Ilúvatar and were silent.

Then Ilúvatar said to them: 'Of the theme that I have declared to you, I will now that ye make in harmony together a Great Music. And since I have kindled you with the Flame Imperishable, ye shall show forth your powers in adorning this theme, each with his own thoughts and devices, if he will. But I win sit and hearken, and be glad that through you great beauty has been wakened into song.'

REF: From the AINULINDALË, first chapter to The Silmarillion

  • A resposta mais simples pode ser melhor: Porque os Ainur não tinham a capacidade que a maioria dos deuses tem em quase qualquer outro panteão. Eles não podiam trazer coisas à vida sem a benção de Ilúvatar da Vida.

The Dwarves were created in ancient times by Aulë, one of the Valar. Aulë was a smith and a craftsman and he wanted to teach his skills to the Dwarves. He made Durin first and then six others. But Eru had intended the Elves to be the Firstborn race so he commanded Aulë to put the Dwarves to sleep until after the Elves awoke. Eru gave each of the Dwarves their own souls so they could exist as independent beings. At first, when Eru had scolded Aulë for his creating the Dwarf Fathers, Aulë was going to destroy them, but Eru stopped him, noting that they now had their own souls. The Dwarves are thereby the "adopted Children" of Eru.

  • Esta falta, mais do que qualquer outra coisa, causou a divisão entre Melkor e o resto dos Ainur. Ele queria criar Vida por conta própria sem precisar de sanção de Ilúvatar.

  • Eles eram parceiros na música, mas sua contribuição foi dirigida e apoiada pelo testamento de Ilúvatar.

por 07.11.2014 / 01:59
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Eu gosto resposta de Thaddeus como uma resposta no universo, mas eu encontrei algumas evidências para apoiar uma saída resposta do universo.

Parece que o próprio Tolkien nunca concebeu os Valar como deuses, mas alguns Elfos mantiveram essa crença nos estágios iniciais da história. O Livro dos Contos Perdidos , volume do HoME, tem um texto curto entre dois elfos chamado "Link entre Cottage of Lost Play e Music of Ainur". Começa assim:

'But', said Eriol, 'still are there many things that remain dark to me. Indeed I would fain know who be these Valar; be they Gods?'

'So be they,' said Lindo, 'though concerning them Men tell many strange and garbled tales that are far from the truth, and many strange names they call them that you will not hear here.'

No entanto, mais tarde, no mesmo texto:

'Yet,' said Eriol, 'tell me, Rumil1, I beg, some of what you know even of the first beginnings, that I may begin to understand those things that are told me in this isle2.'

But Rumil said: Iluvatar was the first beginning, and beyond that no wisdom of the Valar or of Eldar or Men can go.'

'Who was Iluvatar?' said Eriol. 'Was he of the Gods?'

'Nay,' said Rumil, 'that he was not, for he made them. Iluvatar is the Lord for Always who dwells beyond the world; who made it and is not of it or in it, but loves it.'

As edições publicadas de outras obras, incluindo O Silmarillion , referem-se aos Valar como "os Poderes". Eu não vou desenterrar uma citação para isso porque há muito, mas está claro que Tokien decidiu mudar sua terminologia, mesmo que ele nunca tenha pensado nos Valar como "deuses" da mesma maneira que Ilúvatar era um deus. / p> Rumil é apresentado como um Noldoli muito antigo, neste estágio inicial traduzido como "Gnomo". As notas de Christopher Tolkien indicam que os Noldoli acabaram se tornando os Noldor. É provável que Rumil tenha aprendido o que ele sabe dos Valar diretamente

2 Acredito que a ilha em questão é Tol Eressea, mas não tenho certeza. Estou pesquisando um ebook ruim e não é fácil de ler.

    
por 07.11.2014 / 02:24
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Em Mitologias Clássicas (Grego / Romano / Nórdico) os seres chamados Deuses são os mais poderosos ao redor. Seus criadores, se algum, foram removidos da cena deixando-os supremos.

No mundo de Tolkien, Eru é o ser mais poderoso e ainda está lá - e ainda está agindo como quando Gandalf é enviado de volta dos mortos. Os Valar e até mesmo Morgoth todas as outras criaturas têm limites impostos por Eru que não podem ser evitados. Assim, faz mais sentido atribuir a Eru o título de "Deus", que torna este mundo monoteísta, e atribuir títulos como Anjos ou Semideuses aos Valar, Maia e outros seres semelhantes.

    
por 07.11.2014 / 01:58
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Em uma carta a Milton Waldman, Tolkien declara (eu destaquei tudo o que se refere aos Valar):

The cycle begins which a cosmogonical myth: the Music of the Ainur. God and the Valar(or powers: Englished as gods) are revealed. These latter [the Valar] are as we should say angel powers, whose function is to exercise delegated authority in their spheres. They are "divine" that is where originally "outside" and ... "before" the making of the world ... On the side of mere narrative device,that is, of course, meant to provide beings ... as the "gods" of higher mythology, which.

Por definição comum, eles são deuses, mas eles são referidos como os Valar. Isto é provavelmente porque ele não quis "religião" em suas obras.

Edit: quando Fingon foi incapaz de salvar Maedhros de Angband, ele decidiu matar Maedhros para parar seu tormento, e ele "chorou para Menwë" para "acelerar agora este eixo emplumado". Menwë respondeu "sua oração ... rapidamente" e enviou uma águia para ajudá-los. Este foi o único exemplo que encontrei onde alguém realmente "orou" a um dos Valar.

    
por 05.12.2014 / 02:13
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A resposta simples é porque não havia deuses. Havia apenas um deus e esse é Eru que está sozinho.

De uma perspectiva humana ou élfica, até mesmo a maia como Gandalf ou Saruman tinha tanto poder que poderiam ser considerados deuses. Mas quando comparados a Eru, eram tão impotentes quanto os humanos e elfos lhes pareciam. Na melhor das hipóteses, os Valar poderiam realizar os desejos de Eru. Eles absolutamente NÃO puderam realizar nenhuma ação que estivesse em oposição ao que Eru desejava. Eles não podiam criar. Mesmo Melkor, apesar de ser o mais strong e tentar, literalmente, a maioria de sua existência para criar algo original e em contravenção à vontade de Eru - ele não podia. E essa é a distinção entre o deus verdadeiro e o que poderia ser chamado de "anjo"; a capacidade de "criar" e "sub-criar". É um ponto filosófico que Tolkien descreve longamente em suas cartas.

    
por 13.12.2014 / 04:20
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A resposta curta:

Porque todos os diretores (Elfos e Primeiros Homens) estavam bem cientes de que Eru Ilúvatar é o único ser apropriadamente chamado de "Deus" / digno de adoração / etc.

Os Ainur (aqueles que vieram para a criação) foram apenas alguns dos cantores da Canção da Criação que foram cantados diante do trono de Ilúvatar. E embora eles fossem liderados pelos Valar em seu trabalho (para admirar e proteger Arda), nunca houve qualquer culto dado a eles; entre si ou pelo primogênito nem pelo segundo nascido.

Cada Valar tem uma parte especial e maior na Canção da Criação. Essa parte é a explicação de seu poder divino e esferas de influência (Ulmo e água, por exemplo). Eles cantaram o que eram talentosos para cantar e, além disso, podiam ir "para baixo" em Arda. Então, nesse sentido, eles estavam presentes na criação e tinham poderes divinos (se você é um mortal).

Certamente havia a corrupção de Morgoth, e a natureza dos humanos, que enlamearia essa clara distinção em épocas posteriores, mas a verdade ainda era comum até o final da 3ª Era.

    
por 07.11.2014 / 02:02
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